9月25日《午间一小时》：瑶医和覃氏传人的故事

　　嘉宾：覃迅云黑龙江省德坤瑶医药研究院、大庆德坤瑶医特色医院院长

　　覃迅毅黑龙江省大庆德坤瑶医特色医院北京分院院长

　　李彤中国中医研究院广西民族医药研究所副教授

　　高志刚黑龙江省德坤瑶医药研究院副院长、医学博士

　　主持：朱煦

　　责编：扎西顿珠

　　主持人朱煦(以下简称“朱”)：听众朋友您好，欢迎您继续收听中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》，我是主持人朱煦。

　　说起瑶族，我们自然会想到广西的十万大山和大瑶山，那里可以说是我国瑶族人民的故乡。我国瑶族的分布是比较广，不仅仅在广西，还有许多地方也有瑶族分布。但是，今天我要给大家说的是发生在我国的东北——大庆的瑶医和覃氏瑶医传人的故事。

　　首先我们认识一下今天到场的嘉宾，第一位嘉宾是覃迅云，覃院长您好！

　　覃迅云(以下简称“覃”)：你好！

　　朱：大庆市德坤瑶医特色医院的院长，这个医院隶属黑龙江省德坤瑶医研究院，覃迅云是这个研究院和医院的院长。

　　覃：对，我在大庆已经行医16年了。从1998年开始，我们正式组建德坤瑶医特色医院，也是全国首家瑶医院。

　　朱：第二位嘉宾是覃院长的大哥，他现在是黑龙江省大庆德坤瑶医院北京分院的院长覃迅毅，您好！

　　覃迅毅：你好！

　　朱：您的普通话就没有您弟弟讲得好，是吧？

　　覃迅毅：对。

　　朱：跟我们听众朋友问声好，好吗？

　　覃迅毅：大家好！

　　朱：覃大哥，你可能很少有机会来广播节目中作客，所以看您有点紧张。我想这没有问题，随着我们节目的进行您就会放松下来。另外，今天来到我们节目中的还有两位嘉宾：一位是高志刚博士，您好！高先生非常年轻，快到而立之年的他去年从黑龙江中医药大学毕业的，您博士主攻什么方面？

　　高志刚(以下简称“高”)：我在读博士的时候主攻方向是中医内科学。

　　朱：我看到高博士像个运动员，如果您把眼镜摘了的话，想是刚刚从大学生运动会上回来的。

　　高：在大学的时候，我确实比较喜欢运动。

　　朱：擅长什么项目？

　　高：中长跑，还有跳远、跳高和铅球。

　　朱：按您现在的体重，我觉得这几个项目您都很难拿到好成绩？

　　高：现在我的铅球成绩还可以。

　　覃：他是现在黑龙江省德坤瑶药研究院的副院长。

　　朱：年轻的副院长。

　　覃：还是黑龙江大庆德坤瑶医特色医院的副院长。

　　朱：看来高志刚博士是已经加入到覃院长从事的瑶医事业中去了。

　　覃：是的。

　　朱：今天现场还有一位嘉宾是来自广西，他是中国中医研究院广西民族医药研究所瑶医研究室的李彤副教授。李先生，说你的单位是一个很长的名字，简单地说李彤就是从事民族医学研究的。

　　李彤(以下简称“李”)：主要是瑶医。

　　朱：你从什么时候开始研究瑶医的呢？

　　李：从大学毕业以后，我就开始从事瑶医研究。

　　朱：是哪一年？

　　李：1989年。

　　朱：从事瑶医研究已经十多年了。

　　李：对。

　　朱：面对今天这样的话题，谈到有关瑶医的历史和现状您应该是最有发言权了。

　　李：因为我主要从事这方面的工作。

　　朱：您本人是广西人吗？

　　李：对。

　　朱：是少数民族吗？

　　李：对，是瑶族。

　　朱：今天我们节目现场有三位瑶族朋友，除了高老师。

　　高：我是汉族。

　　朱：今天我们先来说说瑶族，请李主任给我们介绍一下，现在瑶族人口大概多少？

　　李：二百多万。

　　朱：分布在多少个省市？

　　李：主要居住在广西，占60%以上。其次是湖南、云南、广东、江西，还有贵州有少数瑶族。

　　朱：瑶医作为瑶族人民非常宝贵的历史遗产、文化遗产，多少年来为瑶医人民带来很多很多的福音，大家通过瑶医治疗救人，这方面的最早记录要追溯到什么时候呢？

　　李：据我们目前广西民族研究所考证发现已经有两三千的历史了。

　　朱：非常长的时间了。

　　李：对，瑶医的起源跟中医的起源差不多。

　　朱：在中华民族大家庭的中华传统医学里，中医只是其中的一部分，还应该包括蒙医、藏医、维吾尔医、壮医、傣医、朝鲜医、瑶医……。我们讨论有关瑶医的话题，我们甚至发现我们以前说的中医只是一种习惯上的说法。

　　李：这只是中国传统医学的一个主流，中医应该是主流。

　　朱：如果说真正的中华传统医学，就应该包含了蒙医、藏医、维吾尔医、壮医、傣医、朝鲜医、瑶医等诸多医学。

　　(音板：生活在边疆的各少数民族在长期的历史发展过程中积累了丰富的医学经验，民族医药的历史有的几千年、上百年，植根于各民族的日常生活中；有的已经发展成为比较完整的民族医药体系，而有的民族医药还在民间流传。比如说，覃氏瑶医的行医历史可以追溯到清乾隆年间，有300多年的历史。解放初期，覃氏瑶医的第十二代传人覃德坤走出山高林密的大瑶山，成为瑶族第一代大学生。毕业以后，他以治疗红斑性狼疮和癌症祖传的绝技开始在内地行医。1985年覃德坤带领儿子覃迅云来到东北的大庆，为更多的患者带来福音。同时，他们在行医过程中继承和发展了覃氏瑶医，使之成为瑶医中一颗璀璨的明星，他们的实践也丰富了我国民族医药的宝库。)

　　朱：中华民族是个大家庭，共有56个民族，十多亿人口。每个民族都有自己民族的特色和自己民族的传统。像今天坐在我对面的覃院长，他是瑶医方面的杰出代表，您从您父亲、从您祖辈那里一代一代传下来的瑶医到您这里已经是第几代了？

　　覃：据我父亲讲到我这一代已经是第13代了，我们家祖祖辈辈都居住在南方的深山里面，都是以医为业，祖祖辈辈都是搞瑶医的。我们瑶族人用药和中医有不同之处，每人都认药，认药必会医，药和医是分隔不开的。

　　朱：您刚才讲的是认药用药。

　　覃：识药必懂医，懂医必识药，识药必会用药，在这方面我们祖祖辈辈都是以医为业。以前农闲的时候，所有的瑶民都去山上采药，闲了到集市上去卖，走街窜巷去行医，所以[为后人积累了极为丰富的经验。

　　朱：实践经验。

　　覃：对。

　　朱：据了解，瑶族是没有自己的文字，这样传承下来可非常不容易。

　　覃：我们都是口手相传，一代传一代。

　　朱：我想问一下，覃院长是什么时候跟您爸爸学这行的？

　　覃：11岁。

　　朱：当时是小学？

　　覃：小学四年级，因为我上学比较早的。

　　朱：先学认药还是先学医术呢？

　　覃：我11岁已经正式上山采药了，因为我们家祖祖辈辈都搞医，各种药都采集回来。通过父亲给人诊症、抓药、看病的时候，他就告诉我这是什么什么药，能治疗什么什么疾病，当时我也很好奇。在祖辈的熏陶之下，我对瑶医瑶药就产生了浓厚的兴趣，到11岁的时候我就已经跟着我父亲到山里采药，我们带着帐篷去，一去就是几天，环境特别艰苦，而且随时随地都有危险。有时候，山上的石头滑坡，还有一些毒蛇猛兽。像青竹蛇，它和草木的颜色极为相似的，要是你一不小心就会你咬一口，所以还要掌握很多防护知识和带上很多蛇药，所以瑶族人民对治疗蛇伤有很丰富的经验，不管你什么蛇咬伤，敷上蛇药或者涂上药以后蛇毒就解掉了，不会造成危险。

　　朱；据了解，瑶医的用药和中医的用药既有相似重合的部分，还有一部分完全和中医的草药不同。中医经过几千年的分门别类，像《本草纲目》列得都很清楚，瑶医是不是也用选材这个词？

　　覃：可以这么说。

　　高：像植物、矿物、动物都有。

　　朱：中医用药也有植物、矿物、动物之类，但是中医跟瑶医在认识草药的过程中，瑶医有些独特的认识，能在这儿举个例子吗？

　　覃：“五虎”“九牛”“十八钻”“七十二风”。

　　朱：这些都是什么药吗？

　　覃：都是植物药。

　　朱：生长在山上的植物？

　　覃：对。

　　李：这些都是经典药，五虎就是五种药。

　　高：有上山虎，下山虎，出山虎。

　　朱：这么多“虎”在咱们广西的大瑶山和十万大山里，别的地方有吗？

　　覃：别的地方很少见，这些都是长在十万大山和金秀大瑶山里，是一种特殊的植物。

　　朱：实际是一方土地一方水，既育人也育药。

　　覃：唯独我们瑶医有可能有几十种，“九虎、九牛、十八钻、七十二风”这就是104种药，另外还有一些经典药。

　　朱：您这一说不是一种药啊！

　　高：“七十二风”就是七十二种植物，都带有“风”字，应该是七十二种药。

　　李：这是瑶医的经典药。

　　朱：李主任在旁边画龙点睛，一点就点清楚了。

　　(音板：你正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，和您交谈的嘉宾是覃氏瑶医的第十三代传人覃迅云和他的大哥覃迅毅，还有医学博士高志刚和中国中医研究院广西民族医药研究所副教授李彤。欢迎您继续收听。)

　　朱：听众朋友，刚才覃院长谈到了瑶医的用药选材，也许你跟我一样地好奇，还想进一步知道。覃院长，瑶族同胞生长一直生活在广西大瑶山、十万大山，您为什么这么远地把德坤医院建在大庆呢？这是怎么回事？听说您为了去大庆，十几年前去的时候光坐火车就坐了四天四夜。

　　覃：是的。

　　朱：那个时候交通不发达，不像您从大庆回来就用一个多小时飞到北京。

　　覃：是的。我们去东北也是个偶然的机会，当时我父亲在桂林行医，有一位大庆油田的工程师得了肝病，肝硬化癌变、脾大、腹水，病情比较重。因为我父亲在在当地还算有些名气，特别是对肝病的研究，因此这个工程师在桂林治疗了一段时间，结果觉得用民族药好了一些，就选择了我父亲给他治疗，最终病看好了。他就给我父亲讲，您老人家能不能到东北去行医，大庆油田的工人更需要像您这样有民族特色医药为他们治疗。当时我父亲已经60多岁了，说这么大年纪了，东北又那么冷，我们南方人还是很害怕冷，所以我们就当年没去。又过了两年，这个患者完全康复了，他跟着旅游团到桂林来旅游。他又找到我父亲，他念念不忘我父亲的救命之恩，找到我父亲之后说您老人家放心，到大庆之后一切我负责。他还说虽然东北冷，但是出门有汽车，室内有暖气，所以你不会挨冻，出门也不遭罪。如果真的到大庆行医开业了，能为大庆油田的工人看病也是一件很荣耀的事。就这样，我停薪留职和我的父亲母亲一起到东北。工程师回去一个月以后，我们就过去了，拿着大包小包的药坐了四天多的火车。当时，确实很艰苦，坐的是硬座，到了大庆下火车。我们就给这个工程师家里打电话，我父亲还没有说完话筒就掉到地上，听到的是这个工程师半个月前就出车祸死了的不幸消息。这对我父亲的打击很大，突然而来的打击对我父亲就如同晴天霹雳，这么大年纪闯关东，带着自己的儿子和妻子谈何容易啊！在大庆唯独认识的人没了，断了线。

　　朱：那是哪一年？

　　覃：1985年6月21日。

　　朱：用现在人的观念来看，是不是可以说是求生存求发展呢？您父亲闯东北，选择从广西到东北，从南到北基本走了一个对角，走了这么远的路。但是，我想当时广西还是比较落后。

　　覃：对。当时桂林从事瑶医的人比较多，但是有特色的还是不少，因为瑶医对治疗疾病，特别是治疗一些常见病、多发病和疑难病都有各自的方法。当时大庆人关键是看好我们的特色，因为我们治疗疑难病有独到的方法。特别是给那位工程师治病后，父亲觉得到大庆去发展一定有非常好的前途。

　　朱：你父亲真实了不起，他能毅然决然地下这样的决心，带着您和您的母亲走了那么远的地方，但是你们刚到那里的唯一的支持都没有了。

　　覃：那时候我父亲特别压抑，那一个晚上都没有睡好。我劝他，我想急也没有用，车到山前必有路，慢慢来。于是，我们先选择了一个很小的旅店住下来。第二天，我们起了一个大早，拿着父亲在桂林的行医执照，希望通过当地卫生行政部门能够办理新的行医执照。当时我父亲拿着大学毕业证，因为他是走出瑶家的第一代大学生。

　　朱：他本身就是大学生？

　　覃：是的。他是文凭、职称、执照都全的医生。到了大庆萨尔图卫生局，当时卫生局的局长也很热情地接待我们这些远道而来的客人，他听完我们介绍也知道确实有这么一回事。我们曾给那位工程师的治疗的情况他们都清楚，但是当时我们还处在计划经济时代，没有停薪留职一说，更没有办个体行医的，尤其在大庆这个特殊矿区。

　　朱：因此，你们想在这儿有所突破非常难。

　　覃：对。这个卫生局的局长说非常同情我们，行医执照也认可，这些都是合法的。但是他说当时大庆医疗设备比较健全，医院的设施也非常好，大庆也不是缺医少药的地方，你们还是回桂林吧！这时，我们就感到很不好办了，因为去东北是抱着很大希望的，而且心想到那儿以后也不用我们操心就能开诊，结果却这是样的。因此，我们又决定到大庆市卫生局试一试。那天是星期六，我们又起了个大早到市卫生局，当时到市卫生局正好赶上形势教育，他们说今天不办公，下星期一再来，结果我们又等到星期一的一大早又去。到了市卫生局，我们遇到的情况和在萨尔图区卫生局一样，他们说当时在大庆办个体是不允许的，还没有一家开个体诊所的，谁都不敢批，让我们还是回桂林。这样几个来回以后，我父亲感到心情很压抑，发烧生病了，而当时我们带的盘缠又不是很充足，想要返回桂林谈何容易。好在我们还有大大小小的药材，因此我们决定把这些带来的药卖完以后再回去，就算是轻装上阵回老家。

　　朱：结果准也没想到，这药一卖就卖了十多年。

　　覃：对，真是没想到。

　　朱：从小旅馆简易的折叠床发展到今天的大庆德坤医院，从你父母和你三个人到现在多少个员工？

　　覃：以前我们是三个人一个诊桌、一个诊椅，现在是七十多个员工，两千多平方的一座大楼，各种化验、B超，CT、X光等设备都很齐全。

　　朱：你们不仅仅把医院办得像模像样，还承担了大庆市部分医疗保健工作。

　　覃：是的。我们是大庆市第一个能够进入医疗保险定点医院的专科特色医院，我们在治疗肿瘤和红斑狼疮方面很有特点。我们医院的宗旨就是要对老百姓负责，对社会负责，对政府负责。

　　朱：覃大哥，当时覃院长和您父母从广西去了大庆，您在家里是不是成了当家人了？

　　覃迅毅：是的。

　　朱：要带着弟弟妹妹，还有一家子人，这也是一个很艰难的过程。

　　覃迅毅：是的。包括上山采药等各项事情都要负起责任来。

　　朱：那个时候通讯也不方便，您也不知道他们三个人在大庆面临着非常大的困难。

　　覃迅毅：不知道，后来写信回来才知道的。

　　朱：您是什么时候去的大庆呢？

　　覃迅毅：1991年。

　　朱：实际上，您一直在做后勤部长的角色。

　　覃迅毅：对。

　　覃：主要是给我们提供药物。

　　朱：据说覃氏瑶医有自己的采药队。

　　覃：对。

　　朱：我们所有的用药都是亲自采的？

　　覃迅毅：对。

　　朱：我想这也是保障我们药物的质量是关键。

　　覃迅毅：药要炮制加工，这也是一项很艰难的任务，要把好药材的质量关。

　　朱：这也是我们传统医学一个特点。这十几年，对于您来讲，刚才在节目中谈起来真是谈指一挥间，一下子就过来了。我作为主持人听起来也这么轻松，覃院长你们说得也很轻松，事实上这是一个非常艰辛的过程。在这个过程中，我还注意到您父亲是走出瑶寨的第一代大学生，但是在他给您们不断传授瑶医知识、技艺，包括从认药、用药到治病等等。同时，他也没有放弃让你和你的哥哥、妹妹分批到黑龙江中医药大学深造。这么一说，你们又成了高博士的学兄。覃院长，您去黑龙江中医药大学进修是在什么时候？

　　覃：1989年。

　　朱：1985年，你们到大庆，最早开的只是个门诊部。

　　覃：对。我们刚开始就是个诊所，那段时间是很艰难的。最初不允许开诊所，后来我们才办成执照，这主要是由于我们的疗效感动了大庆市的患者。因为患者的认可就是社会的认可，因此现在我们又把医院开到了北京的门头沟区，和门头沟中医院合作。

　　朱：如果说德坤瑶医特色医院是以大庆为中心的话，北京的分院是你们第一个外派机构。

　　覃：是的。

　　朱：我想下一目标是不是南宁？

　　李：对，我们争取。

　　朱：我听到李主任非常有信心地说我们要争取。

　　(音板：覃迅云和他父亲覃德坤走出瑶医的故乡——广西，克服种种困难，经过十多年的艰苦努力，使得覃氏瑶医在东北的大庆得到了前所未有的发展：从过去简单的民间行医到现在拥有按国家一级中医医院标准配制的特色医院；从最早由一家三口人行医卖药到现在已经拥有70多人的一级甲等医院和医药研究院，直接为全国各地的患者服务，甚至还有美国、加拿大、新西兰、日本和韩国等国的患者接受过这家医院的治疗。)

　　朱：我们说这么多有关瑶医的历史和覃氏瑶医这些年来发展的过程，我想不论我还是听众朋友都非常关心，也非常想知道在您治疗这么多病人当中，一定会有几件让您很难忘的。比如说，上海有个小姑娘，叫陶梦燕，她患的是——

　　覃：她患的是系统性红斑狼疮。

　　朱：那是1997年9月1日。

　　覃：当时下的病危通知书，我是9月2日早上看的病。事情是这样的：我们当时在大庆治好很多红斑狼疮患者，而且《健康报》也做了很多报道，其中有一例就是黑龙江的一位红斑狼疮患者，病危后我们抢救成功了。当时在上海的陶梦燕的家属看到这张报纸就哭着给我打电话，那是1997年的9月2日。这事我记得很清楚，当时我在大庆，病人在上海，通过电话知道陶梦燕患的是系统性红斑狼疮多脏器损害，当时的红斑狼疮侵袭到了肾脏、心脏、大小脑，而且有高度的水肿、大小脑萎缩，已经昏迷了。当时医院的医已经放弃治疗了，没有任何办法。当时他在《健康报》上看到相关报道，说我们治红斑狼疮有效果，就打电话求着让我给他的姑娘看病，他希望他的姑娘也能出现奇迹。

　　当时，陶梦燕病情非常严重，医院已经下了病危通知书，同时还有非常重的合并感染。我觉得希望值很低，虽然我治好过很多红斑狼疮，但是像治愈她这么重的红斑狼疮的不多。

　　红斑狼疮是世界上三大顽症之一，治疗难度是很大的。当时陶梦燕的家人请求我去一趟上海，我说我去和不去是一样的。他说我给你钱，如果能治好他姑娘的病，包括我们医院门诊部整天的收入和往返机票等所有的费用都可以承担。我在电话里说并不是这个意思，我说我从大庆到上海相隔这么远，如果去的路途中孩子出现了什么危险，我去了也没有意义。我说要救治这个孩子，让他把病情、症状清清楚楚地告诉我。我通过邮局给你邮点药你试试看，看有没有什么起色，因为寄特快专递两天就可以收到了。当天他就把病情传过来了，然后我就根据陶梦燕的症状、特征和昏迷、病危等状况，我毫不犹豫地立即寄了十付药。第四天上午十点钟，通过电话知道这个孩子的眼睛睁开了，这时上海一家大医院全院上下都来了，都来看这个发生在自己身边像神话故事般的奇迹。当时孩子的父亲让孩子叫他，孩子目光呆滞地认不出人，但是眼睛就瞅住他了，想了很长时间喊出了“爸爸”两个字，于是父女俩抱头痛哭。后来，他给我打电话说告诉我，孩子醒过来了，你是孩子的再生父母，救命恩人。我当时在大庆听到电话里的声音也很感动，眼泪也掉下来了。

　　朱：她用了多少付药？

　　覃：130多付，现在这个孩子的身体非常好，我们一直回访、跟踪她的病情。

　　朱：覃院长，现在可能有人会问：既然你们是特色瑶医，那么价格是不是也很有特色？

　　覃：肿瘤、红斑狼疮是疑难的病症，因此在治疗上肯定要用一些好药，但是价格与同等治疗上用的药相比是最便宜的。为什么这么说呢？瑶医治病有四大特点：疗程短，见效快，费用低，无毒副作用。

　　朱：我想问一下，像陶梦燕用的一付药大概花了多少钱？

　　覃：一付大概是几十块钱。1998年，我们成立大庆瑶医特色医院的时候，陶梦燕父女俩专程从上海到了大庆。

　　朱：我看到了这个片子，我觉得陶梦燕非常高兴、很幸福的笑容挂在脸上。

　　覃：是这样，毕竟她得救了。

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　　朱：李主任，您是从事瑶医研究的。瑶医通过几千年的实践，现在依然还有很多瑶医的行医者，其中以覃院长就是其中杰出代表。

　　李：广西民族研究所正在和覃院长他们合作、即将出版《中国瑶医学》。

　　高：《中国瑶医学》的出版成行，对于瑶医理论的丰富具有十分重要的意义。在瑶医的发展过程中，我们一定要把瑶医与现代科技相结合，对传统的瑶医精华进行发掘整理，并加以提高。

　　朱：不断整理和总结。

　　高：同时还要提高、继承和发扬。

　　覃：我觉得医生就是实实在在的，患者的康复就是我们医生和医院必须要达到的目的。

　　朱：这就是我们所说的疗效必须达到。

　　覃：在16年的行医过程中，我们取得了辉煌的成就。我觉得这些都是医生应该做的，治疗这么多的疑难病症案例。我们每年还要跟踪回访，希望从中得到一种突破，找到一种规律性的东西。比如，每年在东北和毗邻的省市区进行不定期的回访。2000年，我们进行了一次全国的肿瘤、红斑狼疮义诊回访，我们希望看到康复后的患者一年后的情况怎么样，两年、三年、五年、十年之后乃至更长的时间内，我们都要跟踪这些患者，让这些患者随时得到我们瑶医特色医院的指导，最终希望他们真正摆脱疾病的困扰。

　　朱：高博士，无论从学历还是年龄，您都是非常现代、非常年轻的。您完全有更多的选择，但是您还是选择瑶医作为您事业的开始，加入到这个行列去。您是东北人吧？

　　高：对，我是东北人。

　　朱：按理说，瑶山、瑶医、瑶药离你都是很远的事，是什么力量把您吸引到瑶医事业呢？

　　高：首先是瑶医的疗效。因为在我还读书的时候，曾经跟覃院长和瑶医院有些接触，而且亲自看到医院这么多实实在在的病历摆在面前。作为现代学院派学生的我在没有看到这么多实实在在的病例之前我是不信的，因为肿瘤、红斑狼疮是世界级的疑难杂症。可以说，这种病能治疗我不否认，但是医院能够积累这么多完整的病例令我感到非常惊讶！有这么多突出的疗效和病例，促使我重新考虑了自己的择业。我完全可以走仕途，可以到大的医院，但是作为我还是希望把自己的力量确确实实地投入到瑶医事业中去。去大城市、大企业、大医院也在我的考虑中，但是一个小的地方或者说是一个处女地正需要我去开垦。第二是覃院长以他的为人，尤其是他的医疗技术征服了我。我希望通过我们的努力把传统、神奇的瑶医和现代科学技术结合得更加完美，让这一民族医药奇葩得以更大的发扬光大，这才是最重要的。

　　朱：而立之年您做出这样的选择，你的父母怎么看？

　　高：最初我的父母对我的选择当然也有些担心，但是最终他们也给我了极大的支持，可以说这也是我以后继续努力的动力。

　　朱：现在，我还想问个个人的私事，你有女朋友吗？

　　高：去年已经成家了。

　　朱：看来我问得太不合适了。

　　覃：两个都是博士，他妻子是药学博士，现在在北京中医药大学攻读博士。

　　朱：哦！还在读书。

　　高：对，她明年毕业。

　　朱：你有计划把妻子也拉下水吗？

　　覃：我们瑶医欢迎她。

　　高：医药是不分国界的，更不分民族。我想到需要的时候我们都会为民族医药，尤其是瑶医药献身。因为我现在跟瑶医药更近了，我想我们会义无反顾地尽自己的微薄之力。

　　朱：您妻子对您的选择是不也非常支持？

　　高：没有她的支持，就没有我的今天。

　　(音板：你正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，和您交谈的嘉宾是覃氏瑶医的第十三代传人覃迅云和他的大哥覃迅毅，还有医学博士高志刚和中国中医研究院广西民族医药研究所副教授李彤。欢迎您继续收听。)

　　朱：虽然瑶医在整个祖国医学宝库中所占领的位置是十分有限，它所辐射出来产生的影响也是非常有限的，但是它还是关系到很多人的幸福。因为我们每治好一个病人，等于就是给他和他的亲人送去了幸福，送去了生命。从这个意义来讲，瑶医又是非常伟大的，它是祖国传统医学密不可分的，是非常重要的组成部分。

　　李主任，中国正在走向世界，很多方面我们都要和世界接轨，有不仅仅旅游等等方面的发展，像瑶医等更多的民族精髓让更多人去认识，让世界对它有更多的了解。您从事瑶医研究多年，在这方面广西将会去做什么呢？

　　李：广西民族医药研究所是国家科委批准成立的研究所，它的研究目标就是研究壮医和瑶医，所以说国家已经把瑶医研究放在一个比较高的角度来考虑，我们研究瑶医的目的就是发掘整理瑶医跟继承、发展瑶医结合起来。像覃院长就是我们瑶医研究者中的一个突出代表，所以这次我们北上希望跟他加强合作和交流，这是一个很好的开端。同时，我们也在进行有关瑶医与国际交流以及与其他民族医学之间的，我们希望通过一个良好的开端能够进一步加强合作和发展。

　　朱：您觉得在咱们瑶医进一步发展的过程中，还有哪些方面需要重视和关注呢？

　　李：第一，刚才高博士讲到传统的瑶医跟现代医学的结合这一问题很重要，因为用现代医学有助于瑶医等传统医学的不断提高和发展。第二，我们瑶医工作者还需要继续努力，继承和发扬瑶医事业。瑶医有很多宝贵的东西还需要我们不断地努力进行发掘整理，因为瑶族没有自己的民族文字，很多经典的秘方失传了，所以我们必须加紧进行抢救工作，才能提谈到继承和提高的问题。

　　朱：有抢救就有保护。

　　李：对，我们现在正在加紧做这方面的工作。

　　朱：谈了很多瑶医和覃氏瑶医传人的事情，覃大哥一直没怎么说话。如果说我今天离瑶医最近的距离就是您这儿。

　　覃迅毅：对。

　　朱：离您最近也等于离瑶医最近了，因为你现在在北京发展。如果要让更多的人更准确地了解瑶医，今后瑶医的发展还应该做点什么？

　　覃迅毅：广西是瑶医的故乡，如果说瑶医以后的发展，就得用一句俗话“树高万丈，落叶归根”，我想以后还是回广西发展。

　　朱：我觉得还有一点，听了我们今天的介绍，特别是高博士和李主任对瑶医的研究和你们的加入，我觉得有一点我们是可以坚信的，就是您选择了瑶医一定是您选择对您自己负责的很重要的选择，你可以很相信，它一定是很正确的选择。

　　覃：我们很有信心。

　　朱：在节目的最后，我还想问覃院长两个问题，第一个问题是：您的孩子多大了？

　　覃：我的孩子17岁多了。

　　朱：是男孩儿女孩儿？

　　覃：两个都是儿子。

　　朱：第14代传人是不是开始培养了？考大学的时候，您会干涉他们的志愿吗？

　　覃：我希望他们学医，但是孩子的体育很好，他喜欢体育。

　　朱：上山采药就得好的体力吗？

　　覃：我也经常问他对瑶医有没有兴趣？如果真的感兴趣，将来就当瑶医。

　　朱：您带他们上山采过药吗？

　　覃：闲暇时间带他去采药、认药，给他们讲瑶医药的故事，他们也挺喜欢。

　　朱：看来你们家除了琴棋书画之外还要加一个瑶医。

　　我见到覃院长很清瘦，又很文静，像是一位刚刚从哪个医院下班回来的普通医生一样，但是你的经历和面对那些被你治愈的病人你就是救命恩人。在中国，当救命恩人是一件让人敬慕的事，同时也会承受很多压力，我要问的第二个问题是：你觉得自己很神奇吗？

　　覃：我觉得我并不是很神奇，关键是祖祖辈辈传下来的瑶医和瑶药。从祖祖辈辈就有许多这样的故事，我觉得我很幸运，我有幸能成为瑶医的学科带头人，能成为这份遗产的继承人，覃氏瑶医积累的经验得到展示，同时能为更多的患者服务。至于患者说我是救命恩人，我认为这是医生应该做的，我们必须治好很多的患者。

　　朱：你觉得当医生就该救命治病，是你的天职？

　　覃：对。

　　朱：你觉得这没什么了不起的。

　　覃：这就是医生的天职，所以我作为一个普普通通的医生，没有什么可值得炫耀的。

　　朱：我想你首先是一名普普通通的医生，是瑶医的医生，是一个40岁刚出头的医生，是两个普通儿子的爸爸是吧？

　　覃：是的。

　　朱：在我们的整个谈话中，覃院长一直在笑。我真的希望在我们的生活中多一些这样的医生，我们也非常想看到在我们的医学宝库中多一些这样优秀的继承人，这样不仅是你的心愿，还是更多患者的心愿，更多普通人的心愿。从目前来看，瑶医事业的路还很长，在这里我祝愿你和你的瑶医事业，整个瑶族的瑶医事业有更为广阔的发展前景，有更多像高博士这样的年轻人加入到瑶医事业中来，不论从广西的大瑶山到大庆、北京，还是最后回到南宁，走向更多的地方。

　　李：走向世界。

　　朱：李主任，你也得多使点劲儿，因为你也是瑶族的一员。

　　李：义不容辞。

　　朱：高博士，我想您还会带上你的妻子，带上你更多的同学和同仁为瑶医事业出把力，我们拭目以待。

　　覃：瑶医是古老而又新生的学科，我觉得瑶医发展到今天得益于党和政府的政策好。同时得益于方方面面的支持，同行、专家、老师和众多患者的支持，这一切是分不开的。我非常感谢很多关心瑶医事业发展的人，同时希望在今后的发展过程中还需要社会各方面的鼎力相助，大力的扶持。

　　朱：我还要替你说一句：我们还要感谢覃氏瑶医的第十二代覃德坤老先生，感谢你的父亲养育了你和你大哥二哥妹妹这样的好儿女。

　　好，我们今天的节目就到这里结束了，非常感谢听众朋友收听今天的节目。

　　我代表本期的责任编辑扎西顿珠感谢您的收听，下次节目再会。

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